翁乃强——不留余地的旁观者 - 大师访谈

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翁乃强——不留余地的旁观者(三)

2011-09-06 09:05:34 来源:腾讯作者: 【大中小】浏览:236次评论:0条

《大师》：那时候分组吗？比如说你是要跑哪个项目？

翁乃强：没有分组，我就在下面，给我一个流动的记者证，我就流动。我就在广场那儿跑，然后到观礼台跑。后来说拍毛主席，我到观礼台把照相机支架支起来，把长镜头支好，在那儿等着毛主席过来。

《大师》：那时候各家媒体要抢位置吗？

翁乃强：当时记者也不多，不像现在，现在记者有很多。有个什么活动，你看全都用大炮。后来我在采访人民大会堂的时候，人民代表大会、政协"两会"的时候，才看到这么多记者，大炮、小炮的排着一大堆，有外国的、中国的。那个时候记者应该还是不多。

所以，没有什么争抢的情况。当时都很自觉的，自己摆好了就好。我在观礼台的时候，我边上就是蒋铎，他们的大炮在拍照。后来才知道他在那儿，为什么呢？因为我拍的照片有他在那儿。他就在那儿说，这就是我。

还有看见吕相友在楼上面，有个新华社记者在城楼上面拍照，我们从下面看得清楚。

"我当时拍了毛主席接见红卫兵九次，完了之后拍红卫兵大串联。"

《大师》：但是像当时有彩色条件的没几家吧？

翁乃强：没几家，这是当时国家给我们对外宣传工作的支持，那个时候要用外汇，在香港用这个镜头的。可是那个时候也不管了，有这个条件，有这个照片就尽量多拍。现在想，是应该的。要是不多拍，那个时候的资料就很少了。

那个时候还是值的，这个内容上面是值得。不管怎么样，是留下了一个影像、形象的记录时代的形象资料。所以说，我现在整理的目的，就是把这些整理出来，还是很有用的。

现在年轻人都不知道，红卫兵究竟怎么回事，或者怎么东西，都不知道。上山下乡怎么回事，也不知道。现在有一些资料可以看到，基本上记录了。我当时拍了毛主席接见红卫兵九次，完了之后红卫兵大串联，从北京，还有外地各个地方的红卫兵都到全国各地去串联。

我就选了一个哈尔滨军工的一队红卫兵，他们要走红军的路，走长征路。就跟着他们从瑞金那儿开始走，一直走到井冈山，一直走到长沙。本来要到遵义，要过雪山、草地到延安。有想法，那个时候革命的热情，就是这么好的条件，能够走长征路太辛苦了。

就跟着走，有这个采访，领导也支持我们就跟着红卫兵走。拍了一些那个时候到井冈山的照片，现在是红色之旅，也受到教育，知道红军是很苦的。那个时候一边打仗。我们那儿没有打仗，不是很苦了，走到哪儿睡到那儿，完了之后爬山、下雨。

那个老红军就给我们讲故事，一路走下来，晚上的时候脚有些起泡，怎么用针扎，扎了以后用头发丝插到泡里面，让水流出来。老红军教我们怎么打裹腿，跟着哈尔滨军工的。

"我弟弟脖子上面挂着一个毛主席像，还有好多人打着标语就上火车到北大荒去了。"

翁乃强：现在这些朋友有时候还来找我，我有时候也找他们，挺好的，就在那个时候拍了一些东西。完了之后接着是上山下乡，那个时候我弟弟刚从海外回来，到华侨补校没多长时间也去了北大荒。

去了北大荒，我送他们到火车站，看到那些青年也是满腔热情，前面朗诵，后面唱歌。我弟弟脖子上面挂着一个毛主席像，还有好多人打着标语就上火车到北大荒去了。

可是到那儿怎么样，我就想看看，我就跟领导提出来，我是不是也到北大荒拍拍知识青年的生活。这样我就去了北大荒，拍了一组照片，他们的生活。后来在"798"也搞展览，叫"知青".

这样子连续着，我感觉着应该追求记录时代，摄影是一个很好的手段。别的画画还是主观的东西多一些，这个很客观。

记录时代，你作为记者这个是一个责任，所以说就追求有什么事，国家发生什么事，能拍的尽量拍，能表现的尽量表现。

就这么样，我也没有说领导非得叫你，让你去那儿拍，我自己主动地想，这个有意思，这个很重要的，就去拍。

"没有领导叫我去拍这个那个，想去看晚上北京有什么事，背着照相机骑个自行车就乱转。"

平常也是带着照相机，我拍过北京晚上12点以后，西单那儿赶着一群羊。从哪儿来的？从草原来的，赶羊的，要准备赶到大红门屠宰场。我拍到了，很有意思的，一群羊穿过长安街。也没有领导叫我去拍这个那个，就感觉到去看看晚上北京有什么事，作为记者要了解，背着照相机骑个自行车就乱转。

那个时候说实在还挺安全的，我到白塔寺商店门口，摆了很多酒、饮料和吃的东西，没有人看，开着灯，没有人看的。我就去拍照，后来在那个柜子下面有一个老头一下子起来了。干吗的？我说，我是照相的。他一看照相的又睡了。就是那样，好玩着呢。

就是这样，自己去找事，自己感觉到有意思的。到现在我也喜欢这样带着照相机，不管三七二十一，有些什么东西有意思的就记录下来，这是一种爱好。

"反正自己能够拍到的，感觉到有意思的，就记录下来，也不管用不用，发表不发表。"

我在美术学院，我们的老师，好多老先生，吴作人、李苦禅先生、李可染先生、叶浅予先生，有什么活动我就拍这些。现在学校里面很多老先生的照片我都有，很有意思的。还有其他的，舞蹈界的，有些有名的人物我也拍。反正自己能够拍到的，感觉到有意思的，就记录下来。

我也不管用不用，发表不发表，我就感觉到有意思，这个东西能够留下来，科学家、有些华侨。最近华侨历史博物馆要奠基，他们说，翁乃强你是不是有一些照片能给我们博物馆。

我就可以找到兴隆华侨农场的砍耙开荒，还有种咖啡的老人，种胡椒的老人，就是海外华侨回来，他们从海外带来一些作物的种子在这儿种植。

我现在正在给他们整理这些照片，准备送给他们，很有意思的，比如说，最近我又到海南去，看到一个郑文泰先生，他也是回国以后当过知识青年，后来他到国外去挣了一些钱。然后他在海南岛开了一个爱华热带花园，他在那儿种树，他脸晒得黑黑的，一身汗。

我去采访他，拍了一些照片。我感觉到挺有意思，这个东西记录下来，反映人各方面怎么爱国，反映他们的爱国心，我觉得挺有意思。

"那个时候你到广场里面，你看那个红卫兵，这么多人。那些人狂热，你也受感染呢。"

《大师》：像您这么说的话，文革那部分的彩色反转片，您当时并没有很明确政治上的原因，您觉得有政治含义？

翁乃强：我就觉得记录一个活动，国家一个大的活动，文化大革命，咱们也没有经历过究竟是什么样，不知道。我拍了好多，当然我没有拍下枪毙人，没有拍，那个东西我感觉到不是根本的东西。根本的都是毛主席有什么想法或什么东西，那时候就是很崇拜毛主席的。

因为没有共产党就没有新中国，共产党的领袖是毛泽东，毛主席是领导中国革命取得胜利，新民主主义革命取得胜利，然后要建设社会主义。所以他是舵手，他是掌船的人，我们的航向是他指挥的。所以说还是很崇敬他。

那个时候你到广场里面，你看那个红卫兵，这么多人。那些人狂热，你也受感染呢。说实在的，那个时候，我回国的时候，1951年，中国刚刚解放，还苦。

抗美援朝，咱们刚刚解放，本身很多黄金、故宫的文物很多都弄到台湾去了。咱们中国好多的工厂都没有了，倒闭了，好多都给破坏了，很穷的。咱们解放刚刚完了小米加步枪，结果美国在朝鲜发动朝鲜战争。

然后，我们中国被逼得抗美援朝，那牺牲多少人呢，为了国家，为了新中国，不容易。当时我回国的时候也是，因为我坐着大船，我们的轮船到哪儿，那儿都不让你上岸，不能靠岸。到新加坡，我们在公海待着，在香港，我们在公海待着。到最后，这是祖国，派了一个船到公海把我们接到广州。

就是这么一个新生的共和国，不容易。所以说，当时就是感觉到确实是没有共产党就没有新中国。这个思想，没有毛主席也就没有中华人民共和国的成立，当然不是毛主席一个人，他有他的战友，有他的朋友，有很多人。所以对这些老革命很崇敬，一看到他们，在城楼上一排，那个心情。

"用摄影来记录时代很重要，你能把一些东西记录下来，以后可以分析。"

用摄影来记录时代很重要，这个又连起来了。这样子你能把一些东西记录下来，然后以后可以分析，哪一个是对的，哪一个是不对的，有些东西是有形象的记录。当时怎么回事，应该什么地方是正确的，就可以分析。所以说历史经验好好总结，我相信……

《大师》：但是当时你并不明确知道是对的、是错的？

翁乃强：当然了。

《大师》：你到了什么时候才开始有意识它是对的、是错的？

翁乃强：后来"四人帮"嘛，我们敬爱的总理给我们启发很大，清明的时候我拍了很多照片，纪念总理。那个时候我反正记录了一些东西，一看"四人帮"确实是对我们总理太那个了。

所以说有些慢慢地认识这些东西。现在也是，对一些发生的事要多动一些脑子，要分析。各种各样的想法，各种各样的传，你自己就要听哪一个是真的，哪一个是假的，跟你自己看到的、体会到的东西，要经过分析。你就可以慢慢地很清晰了。

有些东西要有一个认识过程，思想就是这样的，要不断的认识、改正，不断的认识、不断地进步，就是这样的。可是有一点，就是说你这个方向一定要把握住。就是你要站在大多数人的一边，不要大多数人以你的利益为主。

"像这样见领袖的东西或者什么，我们就不用了，就收起来。"

《大师》：但是像这样拍天安门、拍领袖的那些，你们的照片能用吗？还是要用通用的，就用新华的？

翁乃强：那个时候当然要有审查，我们那个时候因为《人民中国》提前三个月发稿才能印刷成杂志，运到日本去，才不过期。你怎么办呢？我们要审查的话，要送去送审的话，等回来以后的时间很长。我们就说用《人民画报》的，像这样见领袖的东西或者什么，我们就不用了，就收起来。

假如赶得上，可能会用我们的，因为我们拍的一些照片拍得有些东西挺好的，色彩又好，表情又好，各方面都好。那个时候赶不上，是这样。

"那个时候是废片，现在是好片？不能这么说。"

《大师》：但是你后来拍卖的那张，就是被叫做《大海航行靠舵手》的那张？

翁乃强：那个时候我也没有说是《大海航行靠舵手》，大致理解了我要拍一个大海航行靠舵手，没有这个。就刚好毛主席在城楼西南角上，城墙是这样子，下面是很多人拿着……构图上、形象上，各方面比较好，能够反映出那个气氛来，领袖跟群众的关系，所以就拍了。

《大师》：但是后来也有评论说，那个照片在当时应该是一张废片，是废片吗？因为那张领袖形象不够突出。

翁乃强：那个不能这么说，虽然小可是很突出的，他是在那个角，那个照片当时还没有送去审，那个毛主席特别小，那个时候有些人就说，你看领袖人物要高大，要表现得怎么样，可是艺术的东西也不一定。

虽然是很小，可是他在一个很重要的位置上，也很突出，这个是艺术的表现。而且他可以表现跟群众的关系，一个氛围，一个气氛。我相信当时要发表也可以发表，可是没有审查，很难说。

说废片不能这么说，那个时候是废片，现在是好片？不能这么说。因为他没有审查，咱们也不知道，可是有一点，可是有些人猜想，主席就是应该要特别突出。现在有一些东西是艺术的东西，比如说几个领导人要突出主要的。

画画的时候要大一点，其他都要论资排辈，有的稍微小一点，有的在后面更小一点，这样画画的时候，这个其实是不应该的。艺术手法是各种各样的，在哪个位置上。

"我们的编辑平常把毛主席像翻了很多，那个地方大小，剪下来贴上去做版。"

翁乃强：文化大革命的时候，有一些照片拍了，发了一套，一看里面有一个主席相在后面挂着，模糊了，那不行，都得修清楚了，拿其他照片翻拍的毛主席像，清楚的给贴上去，换掉不清楚的。那是一个自然的，有前有后，在后面的肯定要虚的。

贴了以后，人家一看空间不对了，一下子跑到前面来了，视觉上感觉不舒服，一看就知道这个是修过的照片，影响他的真实性了，人家说你这个是造假的。所以要实事求是，要讲科学，宣传也应该是这样的，艺术应该这样的，我是这么看的，不知道对不对。

《大师》：那个时候有这种认识，应该还是属于蛮前瞻性的了。

翁乃强：不，可是我们那边也要修，要修那个照片，不修不行，所以我们的编辑平常把毛主席像翻了很多，那个地方大小，剪下来贴上去做版。为什么当时极左的那些人，吹毛求疵，故意在照片里面找有没有反动标语。

"你拍好了，发表的就要存字，没有发表的算废片，你们自己可以存起来。"

《大师》：所以上有政策，你们这儿也有对策是吗？把毛主席像放在这里备用。

翁乃强：对，备用，那个时候我们的编辑就是这样的，怕人家不行砸你。

《大师》：但是相对来说，你们的氛围还行，你们的照片都没有没收和上缴？

翁乃强：没有，我们自己收下来了，领导也没有说话，我们交了以后，用的我们就交了，存字。可是现在存字的照片都找不着了，反而自己收着。因为自己通过劳动，有一些想法，这些东西很珍贵的，所以尽量保存好、保护好。

《大师》：他们也不追查，就是说你们内部？

翁乃强：有什么追查的，我们领导都很了解，我们有一个规定，你拍好了，发表的就要存字，没有发表的算废片，你们自己可以存起来。

"我们那一辈人，上山下乡经历过，对农村的老百姓感情上就不太一样。"

《大师》：发表多少会影响到的你们的考核、工资？

翁乃强：那也不少了，我那个还有发表的，在杂志里，文革的时候发表很多照片，有拍的，也有拍学习毛主席著作的积极分子，有一些东西拍了，我还拍了好多农民的，像林县修红旗渠，还有徽县的农民造地。

那是很感人的，那些人住在工地上面，冬天下着雪，在那里刨。有一个荷兰的摄影家叫做伊文思，很有名的一个纪录片的大师。他到那边他都提，中国农民简直太厉害了，一个大石滩，把石头挖出来，垒成坝。

从远处一车土、一车土给垫平了，造田。在山上修水路，那些石姑娘，女孩子，十七八岁，搬石头、打石头，垒成墙，弄成坝，修水利，男的更厉害了。

挂起来吊在上面，放炸药炸，修路，那些都是很感人的。我们也是受到教育，刚刚下去，当记者的真的要下到老百姓那儿，群众那儿受教育的。我也到干校去，也养猪，也插秧，也种田，也淘粪。

什么都经历过，所以对于这些劳动人民的感情上是很有好处的。我们那一辈人，很多都有这样一段经历，这是体验上山下乡的，也经历过，对农村的老百姓感情上就不太一样。

下面农村还有很苦的，还有农民工一些东西，有一些人瞧不起他们，我们很反感。最近蒋铎，还有好多人去拍农民工，我说拍得很好。

反应他们的生活，他们是建设者，我们好多北京的路，能够住到这么好的楼房，都是他们在流血流汗的，所以说应该很尊敬他们，

"有一些东西也不要回避，谈到不好的就是应该记录下来。有阳光有阴影才有意义。"

翁乃强：所以我看到那些年轻摄影家、摄影工作者拍摄这些东西，也是一种相互学习，有好多《垃圾围城》，反映垃圾公害，一些社会里的东西，目的还是要让我们国家越走越好，越来越好。一方面是歌颂，一方面还是要提出一些问题。

谈到一些不好的，也应该敢于反映，目的就是要进步，有阳光有阴影才有意义。全都亮的，那不符合自然规律，有好的也有不好的，也有做得不够好的。

作为一个记者，就是应该实事求是，谈到什么东西真实的。有一些东西也不要回避，谈到不好的就是应该记录下来。

"我学画画学了九年，潜移默化对拍照影响很多。"

《大师》：文革期间您大概拍了多少片？李振盛说他拍了有十万张。

翁乃强：我没有数，反正不少，黑白片还没有整理，反正一大摞，一大堆，一箱一箱的，还没有整理。反正我这个人，不管怎么样拿着照相机就得拍，看到什么东西，不论好坏，需要用不用，感觉到有意思的，我就记录。

美的不美的我都记录，就这样习惯了。现在我还经常带着照相机经常出去拍照。

《大师》：为什么很多人看到您的作品，会觉得很当代、很观念的东西在里面？

翁乃强：可能是我学美术学的，跟美术有关系。为什么？我学画画学了九年，初中四年，美院五年，九年那儿画画，搞创作，搞构图，受到好多老师的影响，看了很多画展翻了很多国外的画册。

这些潜移默化给自己增加了好多，比如说拍照怎么表现，有什么美，怎么美丽，可能不知不觉，在拍照的时候，在取景器里面，觉得这个好看。这幅图应该是这样子的，往哪儿看，构图，我怎么剪裁，用什么镜头，就琢磨了。

我就感觉到有一个东西，形式跟内容的问题，一直在争论，你说是什么呢？实际上毛主席不讲清楚，你这个内容好，可是你没有好的形式就不是很感人的，你得要有表现力。

我跟别人拍的同一个东西，假如说我的构图、取景、用光上面我比他强，同样的照片，肯定我那个是受欢迎的。有一些内容是一样的，他那个平淡，一看没有吸引力，没有震撼力，即使内容好，也是不受人家重视，所以这个是很清楚的。

所以艺术形式跟内容的关系，当然不是为了形式而去弄内容，这个脱离内容形式也是空的。我们看画看很多片，受到这方面的教育比较多，有好处。

《大师》：把这种观念带入了摄影。

翁乃强：人家说，翁乃强你拍的照片怎么像油画？我也没有特意的做什么。就是拍照，怎么表现更美、更好、更强烈，就是这样的。

《大师》：所以纪实和唯美这两个东西，你把这个观念也带入到四月影会里去了？

翁乃强：四月影会有很多青年人拍的很好，比如说最近我看到四月风里面有一个拍《象奴》，我就很激动。他拍的是老挝那个地方，咱们有一些人在树林运木头，伐木工人养了一些象，那些象就是去拖木头的。

那个象瘦的，很艰苦地拉那个木头，拍的很好，形式又很好，我就很激动。我感觉这些照片很好，拍得好，我应该向他学习。这些年轻人他们有想法，他们也在不断地追求。

上一次有一个人说有一张照片，他们评论，拍的是三线铁路成昆铁路，都是在高山上弄一个铁路桥，火车在上面跑，那个人拍的比较平淡，为什么？他拍摄的没有很讲究。

就是把这个内容拍了，这个内容很好，反应我们艰苦的交通，四川、贵州那些地方，那些交通都很不方便，"天无三日晴，地无三尺平"这种环境里面修铁路，经过多少工人，甚至于流血、流汗，牺牲在那儿不少人。

"比如于丹，我爱听她讲的，她讲得有意思；有些人做报告，讲了半天都烦了，不愿听。"

翁乃强：这个内容，可是他表现的平淡，人家说你拍的不好，他不信人家的。所以说，有一些东西是这样的，比如说舞台摄影，我以前也拍舞台跳舞，《红色娘子军》、《白毛女》你拍的时候都是摆的，摆的死死的，就像做的洋娃娃。

他在那儿摆，我拍，不好拍，假如说你懂得那个艺术表现，他的动感，动跟不动，虚跟实，表现得更好，气氛不一样的。所以我不喜欢那些摆在舞台上摆死拍摄的东西，舞台艺术应该有他的表现力。

舞蹈是舞蹈，戏剧是戏剧，戏剧就要抓表情，那个演员的表情正在说什么。舞蹈要拍动作、形体，他用形体来表现思想、感情，艺术表现矛盾的统一。

动跟静的关系，大跟小的关系，黑跟白的关系，艺术手段很多，语言很丰富的。如果干巴巴的，你只要是能说，比如于丹，我就爱听她讲的，她讲得很有意思，有些人做报告，讲了半天都烦了，不愿听。

"人老了，不像年轻的时候从瑞金一直走到长沙，一边走一边睡，一边走一边拍。"

《大师》：刚才您听到四月风，您一直还是在关注四月影会这个群体，几十年来的作品。

翁乃强：没有，他们有时候也找我。我这个人跟年轻人比较愿意交流，不摆架子，我就反对大家、大师，什么大师啊，就是搞摄影的，喜欢摄影的。

现在大师一大堆，不讲这些名利什么的，就讲作品。你要做出作品，这是根本的。另外，你也不能吃老本，你拍了一些过去的东西，那是那个时代，你以前拍的东西。

现在没有什么东西拍了，你没有什么进步，人老了，动不了了，不像年轻的时候，可以背着照相机，穿着几件衣服，有跟着红卫兵走路，从瑞金一直走到长沙，一边走一边睡，一边走一边拍。现在就没有这个体力了，有这个想法也不行了。

我现在就是喜欢看作品，看年轻人，他们的作品，也是一种学习、提高，有一些自己没有达到的（水平），这些年轻人达到了。那个时候搞摄影的很少，现在很多了，现在照相机条件也好了，各种照相机，数码相机，也不需要胶卷，反正我有卡，尽量拍，拍完了以后在里面挑好的。那个时候你拍几张，一卷胶卷过去了，再拿胶卷，那是钱，现在就可以多拍。

"现在的年轻人更开放了，他们拍的东西更开放，现在框框少一点，这些都有好处的。"

《大师》：您的心态其实还是蛮开放的？

翁乃强：我有很多朋友都是年轻人，现在还有很多人来我这儿，跟年轻朋友来聊天，拿出他们的作品来。有好多是从国外回来的，也跟我交流，看他们到国外拍的照片。现在的年轻人更开放了，他们拍的东西更开放，现在框框少一点，这些都有好处的。

"那个照片是怎么出去的，我都不知道。反正有人用了，用了就用了。"

《大师》：您的作品开始进入拍卖市场是2003年华成搞的那个？

翁乃强：我没有想，陈光忠他们去弄的，我都不知道，他们的拍卖会我都不参加，他们就说了大致拍得挺高的。那个照片说实在现在看，还是有历史价值的，现在到处都用，连国外都用。

我最近听说法国有一本画册，写着《MAO》，里面有好多我采拍的照片，刘香成拍的时候，我也不知道他的画册里面也用了我的，还有的书籍封面也用。那个照片是怎么出去的，我都不知道。反正有人用了，用了就用了。

现在我还没有整理，我想整理，为什么？我想把我拍的东西，到最后集中在一块，搞一本画册。我现在就是在思考这个问题，怎么样弄出来。当然，现在网上好几个地方用了，还有其他的，也找我。

"珍贵的照片就是要记录历史、记录时代。画画是画不出来的，那是活活的标本。"

《大师》：但是照片的量还是很少。

翁乃强：我没有扫完，好多照片还没有扫完了，就是这一方面多一些，其他的还没有弄。

《大师》：您的照片在收藏市场走红，是因为题材是文革是吗？

翁乃强：肯定有这方面的原因，因为这方面的照片很少，尤其是彩色片。内容上也是一部分这方面的，它值得留下来，作为一个历史阶段的照片，我为什么说珍贵的作品就是要记录历史、记录时代。

义和团的，老北京的照片，以前八国联军侵华，到现在很多人在收集，他记录了一个历史，中国的一个历史。

有一个在咱们革命历史博物馆的，有一个义和团，中间要杀头还是什么，有一个胖子义和团团员，一排用绳子串起来绑着，那照片是记录历史，没有了，怎么也不行，画画是画不出来的，那是实际的东西，那是活活的标本。

"一张好照片需要很多积淀，思想的积淀，另外需要天时地利人和。"

翁乃强：有一些东西就是这样的，摄影怎么说呢？有一些人现在把摄影跟绘画拉开了，好像绘画很珍贵，我是画画的，我没有一个倾向，你要说画画珍贵，我也说画画珍贵，你说摄影很珍贵也正确。但是有一些人觉得画画比摄影高一块，为什么？有一些人认为，摄影按一下快门就一张。画画要下功夫，其实不然。

一张好照片可不是这么容易的，他要很多积淀，思想的积淀，另外需要天时地利人和，这么巧不容易的。

最近有一本杂志，他把画插图的名字写得大大的，照片是谁拍的得拿着放大镜看，很小很小的字。很明显的，那个美编本身可能有想法，我觉得画画的比这个摄影的高。

是不是有这样的情况？有。有一阵子还不署名，后来总理说了，这个不光是登名字的问题，而是有责任。出了什么事儿你还得负责。

翁乃强：另外一个方面，说实在的，图片我看了，很多很珍贵的历史，有历史价值的照片，应该是很珍贵的，你看历史博物馆，很重要的事情，都是用照片的。你写文章，写了好多文章，有的时候一张照片就解决问题了。

我是这么看的，当然不是说就是高，有一些文章也是写得很好，有的照片说不清楚，要用文字来表现、深入，给他解释。所以每一种形式、内容都很重要，主要是要好。

《大师》：我接着您刚才说的，其实摄影的图片价值，没有被承认或者认可，跟绘画比起来，现在收藏市场来说，一个名画的价值摆在那儿，大家的争议可能会少一些，比如说现在很多当代社会纪实摄影，在市场上的反应很低迷，您觉得这个？

翁乃强：这个是不正常，等以后就知道了，时间历史越久越有价值，不管怎么样，绘画主观成分多一点，作为记录历史的话，更珍贵的是照片，很多历史画画都是照着照片画的，他的底子是照片，通过照片另一种组合。

用艺术手段，使他更强烈，视觉形象更强烈。所以说，摄影也要讲形式，要表现，不然的话，画画的时候，就可以解决了。其实很多现在的画，很多好画都是靠照片。不然你能够写生吗？那些历史人物，毛主席你能让他摆在那儿画？不行的。

那些英雄人物或者什么东西都不在了。他只能通过那张照片，通过照片作为一个资料，再提高，也不容易。因为我也是搞美术的，也知道，可是不能认为摄影没有画画这么高。

"我的思想当时就是这种，实事求是的，我不能超越我自己。"

《大师》：现在拍卖市场上，有两个阶段的摄影作品卖得比较好，一个是庄学本、吴印咸那一段的。

翁乃强：那是早期的。

《大师》：对，再一段到您这儿，就是您跟李振盛这个时期的代表，因为文革这一段，其实是影像资料最缺乏的一段时期，提到这儿，您比较一下，您跟李振盛还有蒋少武？

翁乃强：我不能比较，要群众去比较，可是我拍的东西，因为我在北京，我就可以拍到中央文革的时候，有领袖人物在场的，还有群众，那个时候是中心，条件比他们优越。

当然有人更优越的，李振盛说他，我的胶卷彩色片拍几张，就要拿出来，翁乃强那儿照片胶卷彩色片很多，我占便宜了。就是这样的。可是从内容方面，还是让群众自己看吧。

群众看喜欢哪一个，哪一个表现地更好。当然人家说，翁乃强你是多数，我的思想当时就是这种，实事求是的，我不能超越我自己。假如我当时能够看出无产阶级文化大革命是错误的，那我比毛主席更高明了。你说是不是？

要通过一段实践，通过一段经历慢慢地提高认识，就是这么一个水平。人家说照片要反映你自己，写作也是反映你自己，你记录了历史，历史也记录了你，这是必然的。

你的思想没有到那个程度，你能够超越？不可能的，就是实事求是。

《大师》：我觉得你说得特别真实。

翁乃强：就是这样子的，我当时的心情就是这样的。作品本身就表现你，你对他是歌颂呢？还是批判呢？通过作品可以看出来。就是人家陈光宗给我写的那个，我记录了历史，历史也记录了我，就是这么一个情况。

"咱们没有选择，那变成一个机器了，就是照相机了，不是一个摄影人了。"

《大师》：您当时说过一条拍照片的标准，能不能理解为你的摄影理念，对存在现实的选择记录。这个是您本人的一个表述吗？

翁乃强：是一个有选择的记录。

《大师》：你选择的标准就是你刚才说的意思？

翁乃强：表现自己的思想，自己感觉哪一个好，哪一个不好，就是这样的。咱们没有选择，那变成一个机器了，就是照相机了，不是一个人了，不是一个摄影人了。什么都不拍，不动脑子，没有价值。

因为在你拍照的时候，你就要有想法。刚才他要看看光线，看看构图，看看怎么样表现更好，他有想法。我没有，就把机器放那儿，让他自动，不管了，不可能的。另外距离、大小都有想法。

"不断地追求进步，克服缺点。要有爱憎，要爱什么，恨什么。"

《大师》：再问您一个形而上的问题，安哥说，搞摄影的人，他的作品跟他的人生是交织在一起的，有什么性格的人，他的拍摄的题材或者成片就是那个样子的。那您的人生哲学是什么？

翁乃强：我同意他的看法，安哥我很早就知道。因为那个时候，他跟我住在一个院子里，华侨公寓。另外，他爸爸也是我们华侨领袖。

《大师》：您的人哲学是什么？

翁乃强：追求进步，要不断地进步，克服缺点。要有爱憎，要爱什么，恨什么。这是我的想法。人就是这样的，喜欢什么不喜欢什么。

因为你拍照本身就是反映自己的思想、感情。假如你不喜欢，你就弄得很丑恶，拍的时候，在艺术上，也可以弄得光线、色彩上面都可以弄不喜欢的。从形象上，做一些作品，不美。你喜欢的，就可以给他弄成高大的，挺明朗的，这个可能跟学美术有关系。

《大师》：您刚才说的，您最近在整理个人的一个作品集，能稍微透露一点消息吗？

翁乃强：大概就是我拍的，我认为比较有意思的，我想弄一个画册，主要向大家汇报，做了这么多年摄影，年纪大了，到最后可能要走了，最后介绍一下摄影。我拍了什么东西，做了一个什么工作，就是这么一个想法。

我希望弄得好一点，能够真实地把我的想法、表现的东西奉献给大家。就是这么一个想法，就是带不走的，这些东西要留下来的。

"不要背包袱。不要想名利，不要想这么多，就行了。"

《大师》：最后一个问题，您觉得翁乃强是可复制的吗？

翁乃强：翁乃强是翁乃强，别人要比翁乃强好的，可能会出现很多，比翁乃强坏的也有，可能也不少。这个东西翁乃强就是翁乃强，翁乃强不会复制的。我有很多想法可能是好的。

可是我有很多缺点，有很多错误，人没有一个十全十美的，要看到自己，你说起一个什么大师，我说不要这样讲，不用这样，咱们实实在在的。

比如作品，有好的作品，也有不好的作品。有的可以珍惜，有的可以不珍惜。自己走得路，有走对的，也走错的，就是这么一回事。可是有一点，这个思想上面，不能没有追求。

自己一定要往上看，往前看，往好里面看，往进步里面看，使自己有一个很好地终结。有错了的，不好的就改了，改了就好，不要背包袱。不要想名利，不要想这么多，就行了。

翁乃强：要多看人家的优点，学习人家的优点，好的东西，克服自己的缺点，自己的不足。我有时候想到我的老师，有的时候我感觉到我的老师水平这么高，我现在差太远了。

我的恩师艾中信写了多少著作，写了多少文章，画了多少画。吴作人也是这样，所以看他们感觉到他们，自己确实不如他们，还不够。

因为年纪大了，感觉到自己做得不够，老师的东西自己能够多学一点，所以说，我现在谈他们，我帮助艾中信的孩子，帮助他一块，提一提老师的画册应该怎么编呢？帮他翻拍东西，整理一些资料，在这个过程中，我感觉到他们挺有学问的。

"有时候下去拍了一些照片，哎呦，这个完全可以入画的，就这样为它激动。"

《大师》：我看您在摄影跟绘画这两块，都兼顾着？

翁乃强：不是，我现在画画，因为很久没有画，以摄影为主，因为工作需要，当时就让我到《人民中国》当记者了。所以画画很少了，可是我很喜欢画画，有时候心情来了以后，想要画，憋得难受，学了九年画，怎么不画。有时候是这样的。

有时候下去拍了一些照片，哎呦，这个完全可以入画的，就这样为它激动。可是一到具体的时间摆在那儿，让你画就会分心。又想做这个，又想做那个，所以说我这个人有一些感情用事，不是很踏实。可能是感性的东西，感性的多一种。

没有逻辑，不像一些科学家，有条有理的想法。我这个可能来到一个地，就想到什么东西，结果没有做好，把事儿都耽误了。

很想画画，这个就是，我那个时候到西藏去，我看到了雪山高原。那些藏族护路工背着石头一边走一边撒石头，就是维护公路。我很感动，他是护路，我就给他起了一个名字《护路拉姆》。就是护路仙女，拉姆是仙女的意思，所以就画了这么一幅画。

还想画很多，像陈毅我也想画，可是陈毅同志我没有画好，我心里面搁了好长时间，我就感觉到，水平太低，还是没有表现出来。想做的事儿很多，可是做得不好。

"每个人都希望追求美好的东西，可是追求美好，不要太自私，你要想着大家。"

翁乃强：我们班同学，有很多有出息的，四川的徐匡，搞木刻的，很有成绩。蒋铎也拍了好多，到现在他拍了那个《农民工》也很感人，有好多。

朋友之间，同事之间互相学习、交流很有好处的，也是互相鼓励，互相促进，他进步了，自己也向她学习，这样不断进步，挺好的。所以年纪大了就感觉到朋友的珍贵，老师的珍贵。

友谊这个东西不能伤害，过去做了一些伤害朋友的事儿，心里很内疚的。人老了以后，就会珍惜了，人生的珍惜，友谊的珍惜。

有时候在四月会，在网上看到我们一些朋友，好久没有看到，他们的生活有不如意的，自己内心会感觉到一点伤感。感觉这个同学怎么这么不幸啊，家庭出了这样的事儿。当看到同学有成绩的时候，心里面特别高兴，我这个同学多棒，又出了一个东西，真好。

友谊是很好的，你的进步，你的人生都是靠父母、师长、朋友还有家庭这些呵护，才能够完美。什么叫做幸福就是这些方面感到幸福。

《大师》：您真是性情中人，算不算？

翁乃强：我爱人也挺好的，我爱人是大夫，她很关心我的生活。我有病，她都挺关心的，带我去看病，注意要吃什么，家庭也是一个很重要的，女儿也是很关心我，有时候给我买衣服，爸爸送你一件衣服，你生日了，给你送一件红衣服。所以有很多这样很美好的事情，生活就是这样子的。

每个人都希望追求美好的东西，可是你追求美好，不要太自私，不要想着自己，你要想着别人，想着大家。你想着大家，大家也想着你。这是必然的，朋友也是这样的。

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